Палата

Наш старый-новый диванчик
Текущее время: 06-05, 22:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 08:21 
Не в сети
Буйный пациент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 00:17
Сообщения: 2311
Маша, поздравляю тебя с победой Тессы и Скотта. :Rose:
Они действительно справедливо выиграли эти ОИ. Жаль, если уйдут. Хотелось бы их посмотреть и в ледовой зрелости.

У Оксаны и Максима бронза (увы, только бронза) заслуженная. Самостоятельно. Ни Танит, ни Фаела не были лучше их ни в произвольном, ни по сумме трех программ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 09:11 
Не в сети
<b style=color:green>папараЦЦи</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11, 11:27
Сообщения: 1037
Откуда: Новосибирск
Dalida писал(а):
А то, что эта идиотская фраза для нас верна "чтобы побеждать надо быть на две головы выше" эт действительно так, но только для нас...

Лад, а почему идиотская? Это то, чем мы всегда гордились.
Та самая неоспоримость. Когда не может и речи идти о вкусовщине, что при равных прокатах кому-то больше понравился Лайсачек, кому-то Плющ, а кому-то японец.
Мне вот этой неоспоримости очень не хватает в этих ОИ.
Безотносительно России. Просто не хватает.

Манита писал(а):
Их танец как был на уровне Фаэллы, так и остался.

Мне так не показалось.
ИМХО, у них стопроцентная бронза. Не больше, но и не меньше.

Манита писал(а):
А чем еще восторгаться? Программами? Так они плохие. Обе. Не сами по себе плохие, а для них.

Маш, объясни эти слова, плиз? Мне их программы показались плохие сами по себе. Но я абсолютно не спец в ФК и, полагаю, многого не понимаю.

Dalida писал(а):
мне ХН сег.понра как катались, но костюмы!!! хде такое убожество откопали-то, и со вкусом у нас тоже полный пипец. :smoke:

О да. Это кошмар. Это шок. Что у ХН, что у ДШ. Народ, я за ФК особо не слежу. Но я так понимаю, что эти костюмы у них и на других соревнованиях были уже. И что, им (видимо, тренерам) там совсем некому было сказать, что это ужас-ужас?

кимми писал(а):
Только при этом их основная вина в том, что они единственные, кто осмелился пойти на эксперемент, на риск, отказавшись от традиционно-банального.
...
Они отказались от легкого пути. Попытались поставить танец с использованием непривычной пластики, нестандартной хореографии. Получилось спорно. Так и задача изначально была сложнее. Не по накатанному пошли.

Вопрос - это они сами папуасов себе придумали, или это Линичук подсуетилась?
Моё глубокое имхо - для Олимпиады это НЕ правильный эксперимент!
А правильный - это, например, индийский танец, который нечасто встречается, у которого особая пластика, который требует особенных элементов, который отличается от череды только что прокатанных. Но - он настолько музыкален, пластичен и гармоничен, что ты видишь не эксперимент, а именно танец!
А папуасы - это не танец, да простят меня создатели современного ФК, но с моей обывательской точки зрения - это Миша Галустян с ЛП.
Это театральная постановка, если угодно, но только не танец.
Про костюмы вообще молчу... Из обеих ДШ-ских программ. Скажу только, что на канадцах мой глаз просто отдыхал. И едва ли не в первую очередь из-за костюмов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 09:49 
Не в сети
Буйный пациент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 17:39
Сообщения: 3233
Откуда: Новосибирск
кимми писал(а):
Жаль, если уйдут. Хотелось бы их посмотреть и в ледовой зрелости.

для тех, кто в танке - а почему могут уйти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 11:02 
Не в сети
<b style=color:green>добрая язва</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 14:47
Сообщения: 6352
Откуда: Санкт-Петербург
Hamamelis
Я накатала большой пост и стерла. И снова накатала. И опять стерла.
Что говорить... больно за тех, кто воспримет это чуть ближе к сердцу, чем я.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 11:26 
Не в сети
<b style=color:green>папараЦЦи</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11, 11:27
Сообщения: 1037
Откуда: Новосибирск
cassiopeja
Так не честно! :mrgreen:
Давай, говори. Я спокойно ко всему отношусь. И по дилетантски. Написала то, что увидела своими глазами и мне интересно, что по этому поводу думают другие, а особенно тут, в палатке. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 11:33 
Не в сети
Буйный пациент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 15:36
Сообщения: 4470
Откуда: Москва
кимми писал(а):
Маша, поздравляю тебя с победой Тессы и Скотта.
Они действительно справедливо выиграли эти ОИ. Жаль, если уйдут. Хотелось бы их посмотреть и в ледовой зрелости.

Спасибо! :) Это как раз случай бесспорных ОИ чемпионов! Я была со слезами на глазах на их танце и на танце ДельШонов еще.


Hamamelis писал(а):
Маш, объясни плиз эти слова? Мне их программы показались плохие сами по себе. Но я абсолютно не спец в ФК и, полагаю, многого не понимаю.

Мил, так я именно так и написала: " плохие сами по себе", посмотри мой пост. Не их - это во-первых. Не чемпионские - во-вторых. Аборигены - изумительный и сверхоригинальный танец, для второй десятки мира, а еще лучше с таким танцем дебютировать - успех обеспечен. И никто не будет скандал подымать. Вероника эта - ни о чем! Не знаю где ее Линичук откопала, но уж если ты готовишь музыку, которую раньше не брали для потенциальных чемпионов в танцах - это должен быть по силе Мемориал или Малер. А не это, да еще с вкраплением Реквиема по мечте.

Бронза закономерна! И Федерика была хуже, чем на Европе, и Танит Линичук тоже "убила" произвольной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 12:08 
Не в сети
Буйный пациент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 15:36
Сообщения: 4470
Откуда: Москва
Уф.. Теперь самое сложное - мой ответ кимми. Я не буду цитировать пост целиком, весь ответ на него.

Я видимо, просто, настолько люблю танцы в ФК, что пришла к тому, что не могу болеть за неидеальных наших, и могу болеть за близких к идеальному ненаших. И меня совесть не мучает. И, хотя я не люблю Мерил с Чарли, я считаю, что они сделали большой прорыв (даже больший чем Тесса) - они вылезли как черти из табакерки и разорвали очередь. И теперь, танцы имеют шанс стать спортом. В котором побеждает сильнейший.

Поэтому если у ДШ бесспорно класный обязательный (пасодобль тоже был им, а не оригинальным). - то это :good: . Но, сорри, остальные танцы таковыми не являются. Я написала в предыдущие посте почему, плюс добавлю фактор колена. Хотя, произвольную они и отктали по максимуму своих возможностей.

Но суть даже не в этом: разговоры ах какое было бы блестящее фламенко, они ведь могли бы и шик показать - это проявление твоих чувств к ДШ. Потому что всего этого не было! И судить надо то что есть.
И я, как поклонница больше ХН, могу знаешь чем это парировать? Если бы в сезон Лысой горы наша федерация рискнула и пошла на смену первого номера сборной мы бы сейжас получили ровно такой же расклад но с другими фамилиями.

И скажи что это не так? Нашей Федерации нужна медаль, им там по барабану кого они тащат, а кого опускают и на симпатии зрителей тоже начхать.

Но это все из категории "если бы".

И не надо щадить моих чувств, как мне не горько, я вижу насколько несовершенны ХН, и там тоже вся проблема в партнере, потому что Птица была изумительна даже в хлопаньи глазами, а Сергей делал что мог.
И это есть большая проблема, ибо раньше казалось, что ХН подождут ухода ДШ и порвут всех к Сочи. А теперь, оказалось, что только мы живем по очереди и в интригах - а есть альтернативный, более быстрый и красивый путь. Только у нас спортсменов для него нету.
И на кой спрашивается нам эта домашняя Олимпиада?


Последний раз редактировалось Манита 23-02, 12:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 12:09 
Не в сети
<b style=color:green>добрая язва</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 14:47
Сообщения: 6352
Откуда: Санкт-Петербург
Lady-Death писал(а):
для тех, кто в танке - а почему могут уйти?

У Тессы вроде бы травмы, колени.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 12:54 
Не в сети
Новый пациент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11, 21:19
Сообщения: 72
Откуда: Липецк
Манита писал(а):
Только у нас спортсменов для него нету.


Жестко, но правда...
Канадцы шикарны, надеюсь, будут в Сочи...

_________________
Жизнь - неопределенна, будущее - непознаваемо, невозможное - возможно...(с) Милош Губачек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 16:55 
Не в сети
<b style=color:green>добрая язва</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 14:47
Сообщения: 6352
Откуда: Санкт-Петербург
Манита писал(а):
Мил, так я именно так и написала: " плохие сами по себе", посмотри мой пост. Не их - это во-первых. Не чемпионские - во-вторых. Аборигены - изумительный и сверхоригинальный танец, для второй десятки мира.

и отсюда
Манита писал(а):
Аборигены - шедевр, честно.

:unknown:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 17:06 
Не в сети
<b style=color:green>добрая язва</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 14:47
Сообщения: 6352
Откуда: Санкт-Петербург
Hamamelis писал(а):
Так не честно!
Давай, говори. Я спокойно ко всему отношусь. И по дилетантски. Написала то, что увидела своими глазами и мне интересно, что по этому поводу думают другие, а особенно тут, в палатке


А что говорить? Все что имела сказать, сказала выше - это был ответ на твой пост.
Добавить больше нечего. :unknown:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 20:34 
Не в сети
Буйный пациент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 17:39
Сообщения: 3233
Откуда: Новосибирск
Я поняла что мне не нравится - какой-то дурацкий элемент, когда партнер забрасывает партнершу себе на горбушку, попой кверху, в диком темпе прокручивает ее вокрут торса и приземляет на лед в нелепой позе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 21:58 
Не в сети
Буйный пациент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 00:17
Сообщения: 2311
Манита писал(а):
Я видимо, просто, настолько люблю танцы в ФК, что пришла к тому, что не могу болеть за неидеальных наших, и могу болеть за близких к идеальному ненаших.
Наверное, у меня все же несколько иной подход (хотя, допускаю, что именно твой более правильный). У меня должно совпасть два фактора - то, что пара или одиночник делает на льду (если речь о фк), и человеческий. С ДШ у меня это совпало, с ХН - мимо. В случае ВМ и ДУ - односторонне - т.е. я получаю эстетическое удовольствие и от волшебного Малера, и от сказочного Болливуда, наслаждаюсь этим почти искусством, но болеть за ребят я не могу ввиду отсутствия т.с. второго фактора. Так что принадлежность к той или иной стране в данном случае для меня не основополагающа - уже и на этих ОИ я болела и за китайских парников, и за Стефана, и за японцев; и раньше отдавала предпочтение французской Анисиной, а не русской Лобачевой (а в теннисе всегда болела за Ким Кляйстерс)
Манита писал(а):
ах какое было бы
Маша, сравнение прошлых программ я привела только для того, чтобы сказать, что эти характеры и образы им подвластны были, но они пошли в этот раз по более сложному пути.
Есть музыка, которая сама по себе помогает, которая всегда вызовет аплодисменты. Они выбрали совсем другую.
Результат получился не тот, на который рассчитывали, но тем не менее, мне лично нравится сама идея - показать пару в соврешенно разных ипостасях, противоположных и даже не грани. Это был риск. И я с уважением отношусь даже просто к попытке такого риска. И не согласна с тем, что такой оригинальный мог украсить только кого-то из юниоров. Не случилось, но мог он заиграть и на топ-уровне (возможно, его нужно было делать не столько конкретным, а более ассоцитивным - такая абстрактная фанатзия на тему аборигенов, но это очень имхо).
Манита писал(а):
Если бы в сезон Лысой горы наша федерация рискнула и пошла на смену первого номера сборной мы бы сейжас получили ровно такой же расклад но с другими фамилиями.
И скажи что это не так? Нашей Федерации нужна медаль, им там по барабану кого они тащат, а кого опускают и на симпатии зрителей тоже начхать.
Не так.
Не питаю иллюзий относительно руководства федерации, но назвать их дураками никак нельзя.
Если бы у нас была пара, которая смогла бы заменить ДШ в борьбе за олимпийские медали, то, учитывая все сложности ДШ, эта рокировка произошла бы стопроцентно. Но такой пары не было.
У ХН была куча возможностей показать себя. Ну скажи - что разве не был задействован админресурс, чтобы они получили бронзу ЧМ-2008? Был и немалый. И они ее получили, но при этом свою выигрышную Лысую гору прокатали только на пятое место.
Считаю, что и в прошлом сезоне у них были возможности показать себя. И они действительно очень старались, но, имхо, именно тогда и стало заметно, что не тянут они уровень мировых лидеров.
А половина этого сезона. Ведь не было рядом ДШ, на полгода отстали. А ХН в результате провальных постановок только теряли позиции.
Притащила небольшую цитату с ФСО, с которой очень согласна:
корюшка писал(а):
ХН не прогрессируют чисто творчески. Еще один сезон в группе, из которой они вынесли все, что можно, и выработали весь потенциал тренеров на 200%, и они еле пробьются в десятку.
Знаю, что у Сергея проблемы. Дай Бог ему с ними справиться. Но ситуация, к сожалению, такова. Так что равноценной замена ДШ на ХН никак быть не могла.

Еще вернуться хотела -
Манита писал(а):
А если вылезти за пределы нашего форума (я не буру фанатский форум ДШ или ХН), то расклад будет другой.
Мне кажется, что в таких ситуацих даже мнение большинства - не показатель. Очень часто наблюдала, как этим мнением манипулируют. В качестве примера - развговоры вокруг отрыва ДШ от ХН после обязательного на ЧЕ. Сколько было возмущений и расследований "а-ля летающая заколка". Чьи-то тихие голоса о том, что эта разница действительно объективно отражает уровень обязательных танцев у двух пар и что на ОИ в эту разницу влезут еще несколько пар, никто слышать не хотел. А ведь именно так и вышло.

Девятое место сейчас ребятам кажется провалом. Но кого они могли (и должны были) обойти из этой девятки? На мой взгляд только Керров (еще, увы-увы, и Изу, но это невозможно). Одно место - слишком слабый аргумент в торгах.


Вообще, мне обе наши пары сегодня кажутся трагическими фигурами.
Оксане с Максимом не хватило года (вернее, он оказался лишним), чтобы собрать все золото мира, ради которого столько жертв было и которого были достойны.
А Яна с Сергеем... Ведь именно они стали в какой-то степени законодателями мод, привнеся на лед акробатику. И в свое время это произвело фурор. Им стали вторить. Но.. Потом выяснислось, что ребятам кроме этой акробатики мало чем еще можно похвастать. В то время как другие, взяв на вооружение их же находки, добавили туда скорость и мощь (ДУ), изысканность (ВМ).... , и стали один за другим обходить Яну с Сергеем.

Lady-Death писал(а):
для тех, кто в танке - а почему могут уйти?
Пока за все годы только Грищук-Платов остались после победы на ОИ. Остальные или уходили сразу (в 90 процентах), или начинали проигрывать.
Но мне лично ГрищукПлатов-98 нравтся гораздо больше, чем ГрищукПлатов-94. Поэтому и интересно было бы посмотреть на ВМ во взрослом состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 23:33 
Не в сети
Буйный пациент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 15:36
Сообщения: 4470
Откуда: Москва
cassiopeja писал(а):
и отсюда

Не вижу противоречия. Аборигены нравятся и по прежнему считаю их и Болливуд самыми оригинальными оригинальными танцами сезона. Что не мешает первому с натяжкой выходить за рамки 60, а второму получать 67.
Просто исполнив аборигенов, Оксана с Максимом меня ОЧЕНЬ порадовали разнообразием своих образом - особенно она. Я думала, они не способны на такое, честно признаюсь. Поэтому для меня это хорошие удивление. И это удивление лежит совершенно в иной плоскости с уровнем их катания.

кимми писал(а):
Результат получился не тот, на который рассчитывали, но тем не менее, мне лично нравится сама идея - показать пару в соврешенно разных ипостасях, противоположных и даже не грани. Это был риск.

Да? А по-моему ничего из того, что ты назвала они просто не в состоянии уже откататать из-за больных коленей Максима. Это не риск, это безысходность. Как и ремни, чтоб сделать поддержки и перехваты максимально простыми. Но за креатив в столь трудной ситуации спасибо Линичук. С фламенко или финстепа в качесве национального танца - они просто могли свалиться. Что уже было, кстати в обязательном на Европе.

Я, кстати, полностью согласна с цитатой от Корюшки. И если Касси найдет время еще раз промотать мои слова назад - то найдет цитату давности в несколько месяцев (вроде Полюшко обсуждали), где я писала что ХН нужно обязательно менять тренеров (и при наличии другого менять даже парнера Яне). И уходить туда, где им поставят именно катание, в котором они проигрывают ведущим парам.

Цитата:
Вообще, мне обе наши пары сегодня кажутся трагическими фигурами.

К сожалению да! А смены нет. Я теперь до чертиков жду юниорский чемпионат мира, чтоб посмотреть на еще один раунд Монько-Ильиных. Кого-то из них надо брать во взрослые, и я почему-то надеюсь на Ильиных. Они мне Тессу и Скотта напоминают в юниорах. Славные дети и очень сильные. Надеюсь, аналогия на этом не закончится...

Цитата:
У меня должно совпасть два фактора - то, что пара или одиночник делает на льду (если речь о фк), и человеческий. С ДШ у меня это совпало, с ХН - мимо. В случае ВМ и ДУ - односторонне - ..... но болеть за ребят я не могу ввиду отсутствия т.с. второго фактора.


Просто интересно стало, :) что же такое человеческое есть в Оксане чего нету у Тессы и Мерил? Если речь не о национальности и гражданстве, как ты сама написала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 23:43 
Не в сети
<b style=color:green>добрая язва</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 14:47
Сообщения: 6352
Откуда: Санкт-Петербург
Манита писал(а):
Не вижу противоречия. Аборигены нравятся и по прежнему считаю их и Болливуд самыми оригинальными оригинальными танцами сезона. Что не мешает первому с натяжкой выходить за рамки 60, а второму получать 67.
Просто исполнив аборигенов, Оксана с Максимом меня ОЧЕНЬ порадовали разнообразием своих образом - особенно она. Я думала, они не способны на такое, честно признаюсь. Поэтому для меня это хорошие удивление. И это удивление лежит совершенно в иной плоскости с уровнем их катания.

ОК. Поняла ))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 23:44 
Не в сети
<b style=color:green>добрая язва</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 14:47
Сообщения: 6352
Откуда: Санкт-Петербург
Йи-ха! Золото в эстафете!
Слепцова, Богалий-Титовец, Медведцева, Зайцева!
:congratulate: :congratulate: :congratulate:
:dancing: :dancing: :dancing:
:kompliman:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 00:41 
Не в сети
<b style=color:blue>мама барошков</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 14:47
Сообщения: 1829
Мне ФК уже надоело...наверное потому, что нет той гегимонии нашей "на две головы" :wink: , но канадцы были великолепны.
А сег. я очень рада, т.к. тут нет понятий нра- не нра, тут тока секунды и никакой субъктивизмы!

:dancing: :dancing: :dancing:
Наши девочки - лучшие девочки в мире :wink:

_________________
Ну и как заставить себя работать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 01:37 
Не в сети
<b style=color:red>БАРОН</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 11:30
Сообщения: 9412
Откуда: Москва-сити
поздравляю всех с золотом биатлонисточек!
А еще с серебром Скобрева! /Крамера искренне жаль, хотя сам виноват/

_________________
- Я зол
- Не зол, а сгоревший деревяшк!
(с) bash.org.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 12:30 
Не в сети
Буйный пациент

Зарегистрирован: 03-11, 12:01
Сообщения: 3592
Откуда: Новосибирск
кимми писал(а):
Они отказались от легкого пути. Попытались поставить танец с использованием непривычной пластики, нестандартной хореографии.

Ну как обычно. Сами придумываем трудности, чтобы героически их преодолевать.
Не понять мне логики, хоть убейте.

Посмотрела первую тройку девушек.
Рошетт - героиня! В таких обстоятельствах и собраться. Буду болеть за неё.
Мао понравилась больше Ким. Дорожка у неё уж очень красивая, вся такая вращательная :good: Как же она низко приседает при прыжке!
Ким воздушна и прекрасна. :heart:

_________________
Ум мощностью в две лошадиные силы! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 13:09 
Не в сети
Буйный пациент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 15:36
Сообщения: 4470
Откуда: Москва
Julek писал(а):
Рошетт - героиня! В таких обстоятельствах и собраться. Буду болеть за неё.
Мао понравилась больше Ким. Дорожка у неё уж очень красивая, вся такая вращательная Как же она низко приседает при прыжке!


ППКС абслютный! Когда Мауся выехала свой аксель - она поймала такой кураж во всем остальном! А Ким осторожничала.

Катание Рошетт просто словами не описать. Отдала всю душу. Не представляю, как ей это дается... Но хочется ее только поддерживать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB